《瞭望东方周刊》记者简宏妮，实习生赵雯雅 编辑覃柳笛
正在工作中的游戏制作人小萌
“作为女性开发者，你认为……”
“什么样的游戏会是女性玩家喜欢的？”
以上是小萌经常会碰到的一些问题。小萌，性别女，职业游戏制作人，代表作包括《淘宝人生》《旅行青蛙•中国之旅》《代号鸢》《如鸢》等。
小萌代表作《代号鸢》
“每次被问到类似问题，我都想把‘女性’两个字删掉。”小萌告诉《瞭望东方周刊》，“首先作为游戏制作人，我希望别人不以性别来作为我的职业前缀；其次我认为不管是文学影视作品，还是游戏，女性读者、观众或者玩家，都不应该只有一些专属于她们的作品，她们可以在无数作品中，根据自己的喜好，做出自己的选择。”
小萌的最新作品《如鸢》将背景放在三国时期，并加入一些战斗的设计。于是向小萌抛来的问题变成了“为什么会想到在女性向游戏里设计‘战斗’？”
“其实现在的女性也不是只想谈恋爱的，这可能是一种刻板印象。”小萌回答。
说话温柔的小萌，交谈起来给人的感觉却是率真洒脱、颇有棱角。她喜欢《三国志》，不喜欢被叫做“女制作人”，更不喜欢被形容为“颜值担当”。她代表作中的“鸢”被视为力量和勇气的象征，古人常用“鸢”比喻英勇的人物，任何时候都敢于破风飞翔、一往无前。
文化自信源自认同
《瞭望东方周刊》：你似乎对三国这一时期的历史格外喜欢，机缘是什么？这段历史哪些地方打动了你？
小萌：我个人特别喜欢三国，对三国的了解源自学生时代读《三国志》。这一历史时期处在汉文化末期，汉末的时代非常精彩，抛开我们固有的一些印象，比如驰骋沙场、逐鹿中原，它其实是一个人才辈出的时代。另外，三国时期的很多人，更多是在“卷梦想”，而不是“卷仕途”——他们努力是为了实现自己的抱负，而非出仕。在我看来，他们很多人的理想是为了守护苍生，保护百姓。
《瞭望东方周刊》：有一些玩家反馈，游戏中马头琴、笛子、琵琶、古筝等中国古典音乐很好听，关于配乐的部分，你和团队做出了哪些努力？
小萌：我们音乐团队中都是非常年轻的成员，很多人刚毕业两三年，最小的是2000年出生的。我最开始有些顾虑，虽然音乐部分在我专业能力之外，但是我也会尝试跟她们交流，主要是担心她们做出来的东西偏流行或者太年轻。其实我多虑了。负责音乐的同事对中国古代音乐有很深的喜爱和研究，且一直在挖掘。她们虽然很年轻，但非常有民族自豪感和文化自信。
《瞭望东方周刊》：除了音乐，我们也能看到很多汉文化相关的风物，诸如《董逃歌》、骨算筹、铜鸠车等等。在汉文化的运用和表达方面，团队是如何思考的？你觉得文化对于游戏创作而言，是一种什么样的存在？
小萌：对汉文化的了解和发掘，我们确实做了很多功课，我们团队中也有历史学毕业的同事。我认为游戏是一个娱乐性产品，不是教学产品，我们只是希望通过一些有代表性的文化碎片，让大家对那个时代、那段历史感兴趣。之前有一些刻板印象，觉得男性对汉末这段时期的历史更感兴趣，市面上大多数作品也都是男性视角，我希望我们的产品可以让一些没有关注过的女性玩家，也愿意去了解一下。
“我”的感受很重要
《瞭望东方周刊》：在你的成长过程中，对你影响至深的女性是谁？她给你带来什么样的思考？
小萌：我妈妈。她是一个非常真实的人，会非常坦率地跟我表达她的情绪，会很明确地跟我说她不喜欢的一些东西。所以在我进入社会之后，我也会非常坦率地跟别人表达我自己。
很多传统的妈妈是比较隐忍的，“我的感受不那么重要”“作为一个女儿/妻子/母亲，我要去接纳和包容”“我需要别人认可我的这个观念，它才是成立的”。我会觉得有些上一代女性容易把自己放在“客体”的位置，而不是“主体”。长期如此，就不会围绕自己的利益或想法去做事情，而是围绕他人的看法和感受。
《瞭望东方周刊》：你觉得你的游戏用户是怎样的一群人？有没有一些人对你触动很大？
小萌：更多时候，是我们的玩家教育和鼓舞了我，她们是社群上非常活跃的一群人，有非常大的创作能量和创作基数。很多女性玩家在做游戏攻略，有些攻略甚至是我们研发团队都没想到的。团队只是搭建这个游戏世界的人，真正的主角是我们的玩家，玩家的表达和创作才能让这个世界变成真实的世界。
年轻女性有充沛的文化自信、民族自豪感，她们认可自己的国家，也有主见。我觉得未来会变成由玩家决定自己喜欢什么、擅长什么，而不是市场给予，也就是说从被给予到主动选择。
我举一个例子，很多玩家会以cosplay（角色扮演）的方式去参加我们的线下活动。有一次，一个女生cosplay了我们游戏的女主角，她非常开心、充满活力，也很自信，整个过程都很享受。后来我的同事注意到，这个玩家脸上有大面积烧伤的疤痕。疤痕并没有成为桎梏她的标签，也没有成为其他人格外留意的一个标签。
《瞭望东方周刊》：玩家的变化带给你怎样的启发？你觉得你们的游戏用户是怎样一群人？
小萌：这个问题，让我想到自己之前一个非常愚蠢的事情。在研发评审的时候，有人质疑说：“女性玩家是否需要战斗系统，她们玩不懂怎么办？”我当时回答：“我认为她们只是没玩过卡牌游戏，我们可以教育玩家怎么玩。”我现在要收回这句愚蠢的话，因为更多时候，是玩家教育和鼓舞了我。
我们的玩家是社群上非常活跃的一群玩家，具有非常大的创作基数和创作能量。
“成长”是核心表达
《瞭望东方周刊》：许多女性对游戏的核心诉求是恋爱体验，我们注意到《如鸢》这款游戏里除了恋爱体验还着重加了很多复合情感，这是怎么考虑的？
小萌：女性向游戏的核心体验是恋爱体验——这是一种刻板印象。我认为所有感情都是生命中很重要的一部分，包括恋爱。如果我们去深挖，会发现市面上很多女性取向游戏，核心体验并不是恋爱。我们游戏的内核是围绕“成长”来做的，玩家要完成自己数值、角色、能力的成长，以及和世界、NPC（non-player character，指在游戏中不受玩家操控，是一种角色类型）的关系成长。
“成长”是我们整个游戏想要传递给玩家的核心体验。在成长中，人们对各种类型的情感都有高要求，对不同情感的需求也会随着成长而发生变化。我们希望玩家更多把自己放在一个主体位置，深刻清晰地明白自己想要的是什么，有更明确的选择倾向。
《瞭望东方周刊》：你希望《如鸢》成为一款怎样的游戏？《如鸢》这个IP在未来会怎样发展？
小萌：过去3年，在开发过程中，我想过无数个答案。我并不是一个特别坚定的信念主义者，我觉得如鸢和我们对它的定义是一样的，希望它是一款始终“成长”的游戏，包括团队也会不断成长，如果它还可以一直给玩家提供一种叫做“快乐”的价值，就更好了。
《瞭望东方周刊》：我们观察到，在你们的一些更新节点，常会有“制作团队换人、跑路了”这样的网络传言，实际情况是怎样的？
小萌：我觉得这可能跟团队的创作思路有关。我有很多想法想要实现，希望每个节点都有新鲜的体验给到玩家，包括加入各种不同的玩法。这些体验对于产品来说，都是非常新的东西，也因此没有什么成熟经验可循，就是靠团队产生创意，并将之落地到游戏中去。
所以，坦率地说，大家在传我们“换人或跑路”的时候，可能是因为我们犯了一些错误或者让玩家有一些不好的体验出现。
关注能力，而非性别
《瞭望东方周刊》：作为女性开发者，你会觉得自己是个少数派吗？
小萌：更多时候，我很容易被迫摆在少数派的位置上。比如说一些活动上，主办方对别人的介绍可能是“某某项目的制作人”，轮到我则是“女制作人，颜值担当”，似乎这已经是赋予我的最高级别的形容了。但我从来没有觉得自己是个少数派，游戏开发需要的基本能力是通用的。事实上，不论是女编剧、女导演、女演员还是女制作人，我认为大家所具备的职业能力和其他人都无异，不必刻意在前面加上性别的修饰。
《瞭望东方周刊》：作为一名游戏从业者，你观察到的女性开发者的优势是什么？
小萌：女性具备一些天然特质，比如说温柔、共情能力强，并且她们在意她们共情到的东西，因此与用户和合作伙伴的合作可能会更有效。
《瞭望东方周刊》：除了从产品上更加契合女性用户的需求外，从社会正向价值层面，你认为游戏如何更好地推动女性发展？
小萌：其实我们很规避性别用词，我们觉得人才是最本质的，优点和缺点是没有性别之分的。从小到大，我听到的对女生的赞美都是“美丽、善良、可爱、懂事”，小时候看偶像剧，有野心、有欲望的女性往往是“女二号”，因为她们会被定义成“坏女人”。但这些年我观察到，影视剧和小说中的女主角形象变了。
在我们的游戏中，也设计了非常明艳的女性形象，比如“徐神姨姨”，她不再是传统偶像剧中的反派角色。我们抛弃一些固有标签，希望能展示女性更多没有被提炼出来、没被关注到的优点，比如“聪明、果断、有野心”。（瞭望东方周刊）
