《消防汇话》是一档公益访谈栏目,由天泽智联出品,清华大学合肥公共安全研究院联合发起,多位专家学者、行业大咖、企业一线人员参与,旨在探究消防行业发展过程中的现状和弊病,调研各方建设需求、企业发展瓶颈,通过敏锐的视角洞察行业发展方向,携手为消防安全助力,以期启迪未来发展新思考!
什么是智慧消防?
怎么建设智慧消防?
目前的应用成效如何,发展瓶颈有哪些?
未来的发展方向在哪里?
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本期访谈完整实录
本期嘉宾(按出场顺序):
1、中国科学技术大学火灾科学国家重点实验室副教授 张启兴
2、安徽省消防协会副会长兼秘书长 黄俊
3、清华大学安全科学学院教授 疏学明
4、中国消防协会科普委员会专家 许传升
5、京煤集团安全环保部部长 李长明
6、天泽智联科技股份公司总经理 王宇
7、从业多年的消防干部 李刚
8、从业多年的消防干部 李德权
问:什么是智慧消防?现阶段发展水平如何?
张启兴:从它的渊源来讲其实是城市消防远程监控演变过来的,那时候咱们提出数字化建设的时候,有智慧城市这个概念,因为智慧城市包括很多方面,涉及到政府的各个部门,所以里面有消防这一块,后来大家就开始说智慧消防这个事情。前几年我们跟沈阳所一起有个课题,就是研究智慧消防的整体架构包括哪些内容,在这里面我们也做了些调研。我们现在讲的智慧消防应该包括的范围比较广,第一它包括防火这方面,第二也包括消防部门去灭火救援的时候,一些技术手段让它更智能化,所以这两个方面都有,整体来讲其实就是我们用一些新的技术手段,主要代表就是人工智能、物联网等,去给一个是我们防火工作各个传感器赋能,第二是给消防部门灭火战斗里面一些灭火指挥、灭火救援手段提供一些新的技术赋能。
黄俊:随着时代的发展、技术的进步,这个外延在不断地扩大,它所涉及的领域越来越多,大家都在探索和摸索,把一些能够用现代化手段替代的东西替代掉,更先进的手段、更智慧的方法放进去,我认为它都是智慧消防的范畴。
疏学明:智慧消防在社会上推广好几年了,大家对智慧消防内涵慢慢地都比较认可,在社会上有些也确实发挥了很重要的作用,但整体来看智慧消防可能还没有达到当初大家预想的那个程度,没有达到智慧的程度。因为我觉得智慧消防发展可能分成不同的阶段,第一阶段是数字化阶段,以前消防很大的问题都是纸质材料,没办法分析和统计,所以数字化是它的第一步,除了资料的管理还有消防设施的管理,它的状态都要进行数字化。那么第二步,才能实现智能化,在数字化的基础上面让这些消防设施状态、消防管理智能化,这是第二阶段。第三步可能才能实现智慧化,智慧化就是在智能化的基础上让我们的消防管理能达到更智慧的程度。有些行业大家都觉得智慧化程度很高,消防确实差距还有点远,这与发展的阶段有关系。
我觉得我们现在可能还处于第一阶段初级阶段,更多做的工作都是在数字化转型这个阶段,像消防设施的管理,我们通过物联网让消防设施的状态能够进行数字化,看出水压的高低、消防报警器状态是否正常、防火门开闭情况,以及消防档案的管理、巡查巡检等,我们慢慢的在做这个数字化,我觉得大部分可能还处在这个阶段上面。
问:智慧消防成本高?使用价值不高?您如何看待业内相关争议?
疏学明:这个可能和刚才说的状态有关系,大家一说到智慧消防就希望通过一些项目的建设能够实现自动的评估、定量的评估,能够看出隐患,现在实际上没达到这个程度,我们通过物联网的建设,通过数字化的一些分析慢慢的能够知道它的状态,但是在实际过程中它发挥的作用,可能还需要后一步再慢慢增强,使它的智能化、智慧化增强,才能达到我们预期的目标。
许传升:我觉得要辩证的说这个问题,任何一个事情价格高还是不高的问题,这不是主要问题,关键看它创造的价值是不是高,如果说它创造的价值很高的话那价格就不是问题,过去都讲一个性价比,比如说价格是10万能创造100万的价值,那价格不高,价格是5000创造了3000 的价值,那价格高,它是这么一个逻辑。当前核心的问题是,智慧消防创造的价值在哪个地方,就是给被服务对象带来的价值在哪个地方,可能体现得不是很明确,所以大家就觉得价格高了,因为我没看到效益,性价比不好所以他才会抱怨这个。
张启兴:从传统消防到智慧消防,用户的体验是比较重要的,第一不能因为做智慧消防给用户增加很多成本,我觉得这还是一个误区,本身你的技术点他可能接受了,但是用户可能不愿意为这个去增加更多成本。第二个方面,确实我们在智慧消防的建设过程中,其实使用的一些技术可能不是在用户的一些痛点上面,就是为了智慧去增加一些好看的图表、一些展现,这些展现并没有解决用户的设施不好或者误报率等问题,不是说我们看了这个系统多么好看,这些数据图表展现的怎么漂亮,这个可能也不是用户特别关心的,甚至会让流程更复杂,系统看上去虽然很好看,但是一些关键东西不是用户想要的,同时还会增加复杂度,这样的话他可能觉得使用价值不高。我觉得我们应该多去听用户的声音,他想要什么样的智慧消防,还应该多听听各个大的单位他们的消防主管部门需要什么样的智慧消防。就是没有从用户需求出发,或者我们认为是从用户需求出发的,这个可能还跟用户他直接的体验是不一样的。
问:不同的社会单位都有哪些消防问题和建设需求呢?
李长明(京煤集团):我们经过这几年的融合改革,逐渐形成了以文化旅游、医疗健康、不动产出租、物业管理,以及城市停车制造与安装为核心的业态,这些业态对消防安全的要求是非常高的,所以说我们从过去传统的生产制造产业向城市服务产业去转型,也带来新的安全重点,就是消防和用电安全。
刘德全(天门湖工业园):晚上这边企业是不生产的,他们都是自己租赁的单独空间,晚上如果发生火灾警情,报警的话我们没法到现场去查看去复核。
朱欢(海恒农贸市场):对于我们菜市场来说有三项问题,第一项是新用户的违规用电,像私拉乱接和线路老化这个问题,第二项是违规占用消防设备,第三项是违规占用消防通道。
李云龙(北京金泰鑫侨物业管理分公司):现在写字楼行业,尤其是北京,发展的非常快速,人员相对来说非常密集,而且客户对楼宇管控方面的要求越来越高,所以安全工作尤其是消防工作,我们亟需与现代社会接轨,亟需与物联网接轨,这样会使我们的消防工作更加人性化,更符合现在企业入驻的需求。
韩振虎(龙人居老年公寓):养老院是一个特殊的行业,入住的都是体弱多病的失能失智的老年人,对消防安全的责任会更大。
问:智慧消防企业应如何建设智慧消防来满足不同社会单位的差异化需求?
许传升:不管什么单位,他对智慧消防的需求肯定是两个方面,就是要么不发生火灾,要么发生火灾以后能处理的好,能减少灾害的损失,或者人员的伤亡。那做任何智慧消防它都是这样的,要么能防止发生火灾,要么能减少火灾带来的灾害,就是防灾和减灾这两条。这都是单位所需要的,是智慧消防也要去努力做的东西。
张启兴:我举个例子,比如说化工,如果产生火灾隐患它的影响是比较大的,他们其实对智慧消防也有比较强烈的需求,这就要求做智慧消防的厂家,要去对他的工艺、流程等进行了解,才能知道用户的痛点在哪里,这样才能拿出有针对性的智慧消防方案。
学校对智慧消防也是有需求的,经常有实验室的事故发生,那其实他们也希望智慧消防能解决分散的实验室因为实验操作等带来的一些隐患。实验室的消防设施安装标准现在没有统一的要求,那对这样一些特定的场所,怎么样去设计智慧消防系统,这些都是智慧消防企业应该考虑的问题。
智慧消防不是独立于传统消防的,它是让整个消防系统,第一具备传统消防的功能,第二肯定是更智能的,有一些针对各个行业的特征的解决方案。两者是融为一体的,不是说我在之前传统消防上加一个什么东西就智慧了。
问:智慧消防当前实际应用情况及社会成效如何?
李长明:我们当时(2019年底)主要考虑从生产型企业转向为城市服务型企业,对消防安全的要求比较高,我们大部分的产业和企业都在城市的中心,一个是人员密集,另外社会影响也比较大,总觉得消防安全的压力很大、责任很重,所以就引进了消防云,想通过科技的手段,解决我们消防中存在的问题。引进之初有些担忧,因为我们产业分布的面比较广,业态也多元,另外就是我们过去用人防,现在想通过技防手段,把智慧安监、物联网、大数据等全部运用进来,但是还没有看到别人有成功的例子,可能有,我们没有接触到,所以在这方面还是有一点担忧,但是经过这几年的使用,我觉得这些担忧就没有了,效果非常好,一些误报、问题、隐患等,都能识别出来做提前处理。
王宇:天泽做的智慧消防,至少有以下三个方面的特点。第一,我们对智慧消防的理解,其实客户要的消防他不管你智慧不智慧,他真正要的是要做到让他的消防安全管理更安全、风险更小,所以我们为客户在提供智慧消防之前,首先要为客户的整个消防安全管理做一次全流程全过程的摸排和诊断,从而发现他的问题在哪,就像病人看病一样,要先知道他的病因,然后才好开药治病,这是我们的第一个特点,也就是说一定要站在客户的角度,帮助他去发现问题然后才是解决问题。
第二,我们认为智慧消防和传统消防应该是完全融合在一起的,而不是对立的,让客户在消防安全管理上又多了一层皮,使得他日常的消防安全管理很难做到穿透,所以我们非常强调的一个特点,就是一定要把智慧消防和传统消防有机的融合在一起,为最终降低火灾风险伤害二者之间能够形成协同,更好的解决问题。
第三,我们做的事情能够为最终结果负责,也就是说我们可以提供保险的兜底和保障,我们可以给客户做承诺,使用了我们的技术和平台的社会单位,在使用过程中因为火灾的原因,造成了财产损失、人员伤亡,我们都可以做兜底的赔付。
目前社会单位,包括大中型企业和九小,使用我们技术和平台的比较多了,总计已经超过12万家,接入楼宇的面积也超过了10亿平米,接入的设备超过了千万台,为这些客户提供服务的过程中,发现、预警真实火情360多起,而且这些火情无一造成人员伤亡和重大的财产损失,有效的保障了社会单位财产安全和人民生命的安全。同时呢,我们为社会单位提供的保险保障也超过100亿元,赔付率非常低,比一般保险公司提供的因为火灾造成的赔付率下降了至少一个数量级,保险赔付比率的下降,也一定程度上说明了我们技术和平台所发挥的价值和有效性。
问:对消防救援队伍来说,智慧消防的应用主要体现在哪些方面?
李刚:据我了解,智慧消防在我们两大业务体系,一个是防火部门,一个是战训部门发挥了很大的作用。首先是战训部门,包括接处警、车辆出动、调配出警力量等等,第二就是防火方面,我感觉发挥的作用更大,对于消防防火检查工作它有很大的指导作用,它会发现一个区域整个消防安全的数据,包括单位的水系统、电系统,电系统的报警、水系统的水压,包括高位水箱水池是否符合要求,我们都可以掌握。对社会单位呢,他通过手机APP可以直观的了解到本单位消防安全的态势。
问:智慧消防在防火和灭火两大方面发挥越来越重要作用的同时,还面临哪些问题和瓶颈?
许传升:我们现在主要强调的是合法性、合规性,但是我们还要真正的去理解我们所服务的对象他真正的需求点,他真正需要解决的问题在哪个地方,如果我们能够帮助他们解决掉这些问题,把他的需求满足了,特别是要满足这种经济规律的需求,那可能就是目前我们所面临的困难,我们现在没把这块完全搞清楚,这是我们最大的问题也是我们的瓶颈。
黄俊:这是一个发展的过程,中国在80年代的时候,一些消防建设还有很多规范没出来,规范都是远远滞后于现实的发展,现实发展肯定是超前的,因为现实发展到一定程度的时候,国家再来制定相关的规范规程来规范人们的行为。现在是一个发展的时代,是个变革的时代,是个创新的时代,大家都在应用高科技,包括无线的联网系统,过去我们这些报警器,都是有线的,通过线拉进来的,现在很多厂家已经出的是无线的,但是无线,国家还没有一个正规的技术标准,大家在推行的过程当中也遇到了一些问题,就是国家没有规范,用它好不好呢,很好,能够替代一些传统的东西,比如这个楼建得很早,线路老化了其实不可能再去布线了,用无线的来替代有线的不是很好吗,但是在验收的过程当中没有相应的规范,也制约了这些科技创新的发展,我相信随着时代的进步,这些新技术的不断出现,后面会有相关的标准来规范大家。
问:对智慧消防有怎样的期待?它未来的发展方向在哪里?
李长明:我们有些业态,比如酒店、四合院,都是按照现代新的理念、新的模式进行改造装修的,更加智能化,所以我们希望以后消防云能不能把酒店里面常规的一些检查用AI等智能的方式实现,消防云以后肯定还要随着发展升级,还要加一些新的东西和新的元素,也为保护咱们全社会的安全多做一些贡献。
李德权:消防水泵房还有排烟机房,包括其他的设备间,下一步能不能实现真正远程控制的一些智能设施,因为在真正火灾过程中,或是灾害过程中,人进不去的情况下怎么办,通过这些设备,远程可以控制,包括电源的远程关闭和水泵的远程启动,当本身的设置损坏以后能不能真正远程用备用电源、备用设备再启动一次,从而提供灭火需要的一些设备正常运转。同时,对有些敏感的设备机房或设备,加强远程遥控、远程控制设备的研发。
李刚:每一个人去政府机关,或者出差,或者去商场,其实他是有权利获知一个单位整体的消防设施情况、消防态势的,我感觉现在完全可以有这个技术,定位技术加上推送技术,通过手机,对工作场所,或者去任何地方,获得这个单位的消防安全情况。
许传升:逐步的把智慧消防打造为一个真正能够服务社会、能够提升效率、能够节约经费,有好的性价比的一个项目,这是我们将来可能的发展方向,也是智慧消防产品能够长远发展的一个基础和前提。
张启兴:我希望后面都是智慧消防,我们的各个厂家或者是灭火设施这些厂家在生产的时候,就会去考虑数据积累的问题、模型更新的问题,我想以后所有的消防系统就是一个智慧的时代吧,这个过程也是技术进步,它不是说去加一个什么东西,增加一个用户什么成本,我希望后面的发展中能实现这两个方面。
疏学明:我觉得智慧消防确实是需要多个部门来联合攻关的一件事情,因为它涉及到的领域非常多,有设计部门、生产制造企业、标准制定行业等等,设计、生产、技术鉴定,以及在标准上面,都是有一些约束条件的,所以只有通过多部门的联合,慢慢地大家能够在智慧消防的建设里面看到实效,这样的话我们才能够把这个事情做得更好!
